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跨境电商依旧是当下最火热的话题，无论是传统外贸制造企业还是新兴跨境电商卖家，都看好跨境市场。但是跨境企业“出海”时也会遇到众多难题，其中知识产权就是一扇不得不通过的大门，握紧知识产权是否可以解决企业“出海”难关？思路网采访到了跨知通CEO高进军，一个瞄准跨境电商的连续创业者，最终却将主要精力放在了跨境知识产权上，是何缘由？
思路网：了解到您自2009年创业，中途历经三次转型，去年开始做跨境知识产权，是什么原因？
高进军：确切的说是连续创业，以前两个公司还在健康运转着，有合伙人在管理。促使我将主要精力放在跨境知识产权，主要有两个原因，一是梦想不灭，二是机遇到来。对法律的热爱比贸易更让我执着，我在学生时代学的是国际贸易和法律两个专业，毕业以后进了一家律师商务所，但是因为向往外面的世界，于是选择先去做了外贸。
2009年开始第一次创业，成立了一家进出口公司；2012年我发现形势发现了巨大的改变，我开始转型做跨境电商，那个时候叫外贸电商，我是杭州第一批跨境电商的卖家，做着做着又发现了一个新的机会，一个属于我们的时代迎面而来，中国进入了“双创时代”和“企业全球化拓展”的新时期，而这个时期最核心的竞争要素便是知识产权，我又发现，法律行业的互联网革命还没开始，所以2016年我义无反顾的开始了人生的第三次创业，去年10月开始组建公司，2017年1月跨知通平台上线。
思路网：公司未来的发展规划是什么？
高进军：涉外知识产权的服务只是我们起点，未来我们希望用12年的时间去打造一个中国企业全球化的商务法律服务平台，为中国企业的国际化保驾护航，这也是我们的梦想！
思路网：跨知通在知识产权保护领域有哪些优势？
高进军：跨知通的优势与创新，也可以说是与传统的知识产权代理计划有什么差别，我归纳为三点。
1. 我们将服务做成了标准化，商品化和电商化，涉外知识产权服务这么做，我们是全国第一家；
2. 我们是跨界的团队，我们的团队来自三种类型的公司，传统律师事务所，互联网营销公司，人工智能技术开发公司，在互联网模式下，革新原来行业的一定是外来者，我们希望去改变知识产权行业；
3. 我们在建立数据库，用人工智能的方式去提升我们的效率，目前正在做的智能化的翻译和商标注册系统，跨知通2.0版本计划在年底上线。
思路网：目前服务多少用户？商标注册成功率在多少？
高进军：目前PC端上线10个月，我们已经与120多个国家，180家律师事务所，会计师事务所建立了合作关系，在我们的平台上可以直接承接服务的海外律师，知识产权工程师有400多人，10个月的时间，我们为国内1000余家企业提供了服务，帮助中国的企业在80多个国家注册了商标、专利、版权，或者海外公司的注册。
跨境商标的注册成功率在95%以上，很多客户已经拿到了商标权利证书，还有部分客户，已经拿到了政府的资金补助，等于是政府帮助企业在卖单。
思路网：如何看待跨境电商这个市场？
高进军：如今国内电商格局基本定型，跨境电商是电商未来的新战场，传统外贸面临外部市场需求疲软，汇率下降，国内人工成本的提高，生产环境要求提升等众多问题。急需进行转型升级，必须由过去OEM代加工转型品牌的打造，掌握最终的定价权和直接面向消费者的渠道。
思路网：跨境电商未来将有怎样的发展趋势？
高进军：正真的出口跨境电商我认为才刚刚开始，中国外贸也进入了以“品牌”为核心的下半场，尽管这些年跨境电商的增长幅度以30%的速度在增长，但是对比整体外贸出口，跨境电商的比重目前只占10%，所以未来的发展空间很大，我的一些外贸的朋友，总会问我，现在还适合做跨境电商吗？我总是告诉他：还有机会，但是速度要快，因为这个时代的变化太快。未来的跨境电商，我认为会呈现三个趋势：
一、跨境电商在新型市场的增长会非常快。
过去跨境电商主要市场是美国及欧洲，但现在中东、非洲、东南亚等新兴市场发展速度远远高于欧美。放眼全球，还有大量未开垦的“电商处女地”，而中国电商却貌似进入下半场了，格局已定型。以前，聪明的人喜欢做的事情是COPY TO CHINA，把欧美那些模式复制到中国来;现在，聪明的人要干的事，就是TO CHINA COPY，把中国模式复制出去，随便复制一个到海外，就是一个独角兽，比如我们现在看到的，Jollychic在中东，Kilimall在非洲，速卖通在俄罗斯，都是中国企业在海外成功非常典型的案例。
二、卖家两级分化，强者越强，后来者的门槛会越来越高。
电商的本质还是要靠资本来驱动，尤其是跨境电商，通常有两三个月左右的账期，而且卖家必须先囤货再把产品卖到国外，并且为了提升客户体验，卖家往往会把货先发到海外仓，一个卖家1个亿的销售额，往往需要3000万的资金来推动，所以卖家对资金的需求是非常大的。2014年以后，资本开始大规模进入跨境电商这个行业，资本的助力像个催化剂，部分跨境电商实现迅速的成长，与此相对应，那些没有获得资本帮助的卖家，成长速度也可能会相应慢点，未来这种情况会更加明显，两级分化，强者越强，后来者成本会越来越高，与国内电商一样，在每个品类会形成寡头垄断。
三、中国品牌会持续发力，品牌电商是未来跨境电商的发展方向。
在国内大家都知道三只松鼠、阿芙精油、小狗电器，这类国内电商品牌是非常受看好的，这些电商卖家做大慢慢形成品牌效应，品牌对企业竞争实力的影响是非常巨大的。在跨境电商领域，我们同样看到了类似Anker,Bluedio等品牌，一类产品，50个SKU，可以卖到30亿一年，实际上已经是一个全球品牌。从大环境来看，中国的转型升级，是从加工制造向品牌、技术的转型升级。中国在过去30年加工的积累，到了该爆发的时候了。特别是顶层环境(经济体制/政治体制)的改善，中国企业走出去是必然，中国品牌国际化是必然，而商品往往是一个国家国际化最好的载体。
思路网：对比从前，当下的跨境电商（出口）有怎样的变化？
高进军：现在谈跨境电商，我们认为分水岭出现在2014年，跨境电商进入了2.0时代，与以前最大的差异是2014年以后，品牌电商开始涌现，由以前主要依靠价格优势的红利进行野蛮生长过度到了以品牌的精耕细作的新时期，依靠海量SKU的倒货模式基本结束。未来跨境电商最核心的竞争力是以品牌为背书的资本支持与供应链整合。
思路网：国内企业海外创牌的首要困局是什么？
高进军：中国企业海外创牌，首要困局是对当地文化、宗教、法律环境的理解，而不是市场与业务的问题。其中最要的是法律问题，中国企业参与国际分工已有30多年，尤其是在产品制造，供应链整合能力上有非常强的优势，对海外需要，市场了解程度比较高，但是对当地的法律往往缺乏深入的了解，尤其是对知识产权的尊重。中国跨境电商的日益增强，对欧美等国的传统零售开始慢慢产生冲击，未来，在传统的壁垒措施不断限制的情况下，海外国家对市场的保护更多地将转向新的壁垒方式，也就是以知识产权特别是利用专利保护形成的壁垒将成为各国的重要壁垒手段。
对于跨境电商企业来说，知识产权是品牌电商“走出去”面临最大的风险，近期，我们接待了大量因为“侵权”导致店铺关闭的电商卖家。在知识产权方面最大的冲击来自欧美市场，因为欧美已运营此领域已多年，市场更为规范，跨境电商卖家要尽快熟悉国际规则。
思路网：那么该如何破解？
高进军：跨境电商在“走出去”前要充分调研不同国别的法律体系及各电商平台的准入标准，对市场潜在风险进行充分预警；进行产品分析，进行可行性研究，充分了解目标国市场或地方的政策，特别是贸易政策和相关的法律法规，避免政治性障碍使行动遭受挫折。
政府部门要加大对跨境电商“走出去”提供配套服务和指导的力度，为中国电商创造“走出去”的条件。政府应在品牌保护、政策引导、税收、融资、保障制度、信息和咨询服务等方面为跨境电商企业走出去提供良好服务，帮助企业协调国际关系。引导企业选取政局稳定、电商环境好、与中国经济互补性强、双边有一定经贸合作基础的国家和地区。
另外，自助者天助。跨境电商要想尽快创建自主品牌，于逆境求生，也不能仅仅寄希望于政策扶持的绿色通道，更要从创新与合作的战略高度着眼，抢占跨境电商品牌未来的商业先机，寻求真正适合自身的发展道路。
思路网：在出口卖家群体中，通常会注册商标。但出口卖家群体中有很多是多SKU铺海量产品的贸易型卖家，你认为这类型的卖家也有注册商标的需求么？
高进军：我很仔细的分析了2016年新三板上市的出口跨境电商企业，有个趋势是都在发展自己的核心品牌，尤其是在深圳，义乌。过去很多跨境电商卖家都是靠海量SKU来驱动的，普遍的做法是1688上直接导产品到一些跨境平台上，比如Aliexpress,Wish,eBay等等一些平台，然后在海外的客户下单以后，在平台上采购，再用小包发往海外，但是现在这种方法越来越不凑巧，反而是店铺被认定“侵权”最严重的区域，因为你很难管理几万个SUK，包括图片、描述都是你自己的，我们接受咨询的最多就是这样的贸易型卖家，所以我认为，现在还在靠铺货模式的跨境电商卖家，未来是没有前途的。这个模式的红利已经结束，目前，新三板上市跨境电商企业中，有些也是靠铺货模式起家的，但是，现在都在转型，往品牌电商发展。
如果是通过铺货的模式，分析数据，总结经验，选择品类，再整合供应链，发展几个优势品类，特色产品，在某些领域做深做强，在这个基础上去注册商标，我是建议的，盲目的注册商标，意义也不大，商标是品牌的注册部分，但绝对不等于注册了商标就是品牌。
思路网：在你看来，什么样类型的企业在哪个阶段适合去注册商标？
高进军：未来的跨境电商卖家会分成两类，一类是贸易型卖家；另一类是工厂型卖家。贸易型卖家的特点是灵活多变，选择余地大，缺点是对产品不了解，供应链不稳定，最具代表性的地区是深圳；工厂型卖家的特点是可以掌控供应链，有自己的研发，但是选择空间比价小，卖的往往是自己工厂的产品或周边产品，华东的卖家往往是这个模式。这两种模式各有特点，各有利弊。
贸易型卖家在刚上线卖货时，可以选择不同的产品去尝试，选择自己感兴趣的产品和供应链稳定的产品进行精耕细作，这个时间我们的建议是6个月，选定自己的品类后，应该赶紧去目标市场国家注册商标。当然，如果，在一开始选择跨境创业时就已经选定了产品，这样从一开始，就应该去注册商标，而且最好把名称对应的域名也一起注册下来，防止被别的卖家抢注。
工厂型卖家，我们建议从刚开始就应该注册商标，甚至不从事跨境电商卖货，也应该一开始就注册商标，还有自己工厂开发的新产品应该去展会前就申请专利。现在我们遇到很多阿里国际站上的工厂救助，工厂花大成本开发的新产品只要一去海外参展或阿里国际站上一放，国外的客户就会在下样品单的同时在自己所属国家申请专利，现在一些工厂决定自己去亚马逊上销售自己的产品了，结果发现自己开发的产品在海外被申请了专利，店铺被投诉了。所以，工厂型卖家，从开始跨境电商的那一刻起，就应该做好目标市场基本的知识产权体系建设。
思路网：初期投入注册商标建立品牌效应，大概投入的资金成本有多少？
高进军：知识产权保护最完整的地区是美国与欧洲，及日本与澳洲。这些地区也是正是中国跨境电商最发达的目标市场，所以应该先从这些地区着手保护自己的品牌，目前市场上海外商标的注册机构非常的多，水平也参差不齐，价格也是非常不透明，以美国为例，传统的律师事务所报价通常是6000元一类，在淘宝上会找到3000左右，但是在淘宝上找的服务商基本上是没有资质的个人，注册成功的概率很底。
目前，跨知通是国内第一家涉外知识产权的电商平台，专业与效率的结合，所以价格有非常强的竞争优势，在美国和欧洲都有自己的团队，现在初创跨境电商企业往往会在中国、美国、欧盟和日本做一个基础的商标注册保护，这几个地区注册的费用（中国800元，美国3500元，欧盟9800元，日本5800元）总的加起来大概是2万人民币，可以覆盖31个国家与地区的保护，基本涵盖了跨境电商最火爆的地区。
思路网：很多电商人的品牌意识较强，在中国注册了商标，可境外还需重注，但会有抢注的情况，有什么好的解决办法？
高进军：这里指的是商标权的地域性，商标权具有严格的地域性，在某单个国家取得的商标权利只能在该国内部获得保护，其他国家不承认其权利，因为商标权在本质上是一种请求权。目前在世界范围内绝大多数国家对于商标保护采取的都是注册原则，即必须通过申请商标注册，获得注册之后才可以受到该国法律的保护。因此，在我国，如果是用于出口商品的商标，无论是否在本国取得注册，首先应该及早地将商标在商品的销售国或地区申请注册，否则，商标一旦被他人抢注，有两种方式可以要回商标，第一种，向对方协议购买；第二种，有足够强的理由，足以证明是你先拥有这个商标，诉讼获得，但这两种方式，都会非常高的代价。
思路网：申请海外商标，是否应该一次性注册多个国家，毕竟每个国家都有细微的规则差异。听闻有些地区海外商标注册成功后，是有政府补贴的，是不是真的？企业如何领取？
高进军：注册商标要想全球获得保护的唯一办法是去每个国家注册这个商标，但是这样非常复杂，成本太高。一般都采用马德里注册或者欧盟注册，这种注册方式是通过向一个注册组织（如马德里）提交一次注册，可以指定所有加入马德里协定的国家。大部分国家都加入了这些协定或者议定，但是能不能都受到保护，还得要你指定的国家审查，如果通过哪个国家的审查就受到哪个国家的保护。跨境电商的目标市场还是比较集中，我们的建议是可以先在主要几个国家注册，比如中国、美国、欧盟、日本、澳大利亚、印度、俄罗斯等几个国家。
目前，关于政府补贴，境外商标与境外专利，全国大部分地区都是有的，只是各个地方的执行力度会有所不同，商务部出台过一个“中小企业提升国际化经营能力专项资金”的政策文件，每年对境外展会，境外商标，境外专利，管理体系认证，产品认证等都有50%的补助。另外，一些个别地区的补助会更大，比如杭州对海外商标注册最高的补助是80%，深圳基本上是全额补助。
一般有两个部门在负责商标，专利资金的补助，各地的商务部门或科技部门，领取的要求是公司在本地合法注册，并获得知识产权权利证书。企业可以自己申报，也可以委托代理机构申报，目前我们与各地商务系统有合作，可以帮助客户去申请补助资金。
思路网：你认为什么样的跨境电商企业需要投入去注册专利保护知识产权？
高进军：确切的说，未来要想在跨境电商行业里有所作为的企业都应该去申请专利，跨境电商的输出的是以有形的商品为主，是商品就有显著性，在成熟的欧美市场，企业往往会用知识产权去建立壁垒，去加固自己的优势，相比商标的侵权，专利更加隐蔽，更加复杂。现在我们的平台上接受大量的案子是来自海外专利的侵权与被抢注。专利属于知识产权的一部分，是一种无形的财产，其拥有独占性、区域性、时间性等特点，其中，独占性是指在专利有效期内，如有公司或个人未经专利权人许可，使用其来达到盈利目的，则属于侵权行为，这样可有效保护专利权人的合法利益。因此在防止对手模仿自家产品方面，专利的独占性特点起到了很大作用。当然，海外专利的申请费用不底，但是与专利带来的价值利益相比，这完全是九牛一毛的事。
思路网：在你看来，企业年投入专利知识产权的成本有多大？怎么样衡量本身的投入产出？
高进军：知识产权的生命周期可以分为四个阶段：发明创意、知识产权保护、知识产权维护和知识产权价值价值最大化。企业的知识产权布局应该通盘考虑这四个阶段，明确企业的海外业务发展目标，以便使知识产权战略与企业发展目标相匹配。知识产权的投入与产出有一定的周期，企业应该根据自己的不同发展阶段，作为研发部分计入产品的成本中，在欧美国家，研发的费用会占到企业总费用10%以上，国内的跨境电商企业，大部分企业基本没有这个预算，最多是注册一些商标，所以我们的竞争力会非常的弱。中国跨境企业需要将知识产权作为一种促进业务创新和转型的战略性工具加以运用。
思路网：如何看待中国产品经常发生侵权事件的问题？
高进军：产品侵权离我们貌似很遥远，但对每一款产品来说都很容易发生，越成功的产品也就越容易遭遇侵权。就目前的跨境电商市场而言，更多的是我们中国的卖家对海外客户知识产权的侵害，主要分为两类，一类是直接侵权，这种侵权对知识产权权益人造成了直接损害。比如直接盗用一些品牌的名称，恶意盗取正品的图片等，就属于直接损害；另一类是间接侵权，虽然没有直接损害，但是对正品也造成了一定的负面影响。比如一定程度上剽窃产品的名称、设计、文字描述和信息架构，通过非正常手段降低开发和宣传成本。这类侵权实际上已经属于不正当竞争，严重者可能构成违法犯罪。
这里涉及一个大环境，在国内的电商平台上，对于这些侵权我们司空见惯了，但是今天我们要面临的是法制健全的欧美市场，如果我们还有沿用原来的思维习惯，这条道路是行不通的。
思路网：什么时候中国出口电商市场的企业才会大多数完善一个拥有知识产权保护的体系？这个体系最终是平台驱动的还是海外市场所驱动的？
高进军：未来10年是中国企业走向全球化最重要的10年，我们相信未来会有数千个日用消费品牌活跃在欧美电商平台，而这些品牌背后的支撑一定是较为完善的知识产权保护体系，我甚至认为，出口电商企业会比国内电商企业建立更为完整的知识产权保护体系，尽管国内电商已经发展非常成熟，但同时也是非常不规范。因为出口企业，已经走向了国际市场，走到了对知识产权保护最为严格的欧美市场，这一定是市场规范的结果，尽管我们不能忽略平台的治理，比如亚马逊下架了平衡车，平衡车事件过后，跟平衡车相关的专利申请一年激增3.5倍，事实上平台的治理，本质也是市场规范的必然要求，如果卖家出售假货，在美国平台基本上活不下来。
思路网：针对跨境电商企业的海外知识产权问题，他们最应该关心的注意的问题是什么？
高进军：根据企业的发展状况，分阶段来看，如果企业没有基础的知识产权储备，应该更多的关注如何避免对别人产品的侵权；如果企业已经建立了一定知识产权保护系统，更多应该防止被别人侵权。
对于前者，生产型卖家，应该了解自己生产的产品外观，技术，或者品牌是否已被注册知识产权，对于本公司研发的产品积极去注册知识产权。贸易型卖家，应该谨慎进货，了解供货方资质，保证货源合法正规，并向供货方了解是否有权生产、销售该产品，规范交易手续，保存交易凭证。
思路网：很多人对知识产权办理环节不熟，容易被假代理商诱骗，企业该怎判断一家代理商是否靠谱？
高进军：有需求的地方一定有江湖。跨境电商对知识产权受重视程度的日益提升，知识产权遍地开花，各种知识产权代理机构也如雨后春笋般出现在人们的视野里。然而很多代理机构其实并不专业，甚至不正规，但他们为了更多地拿到企业的商标专利代理权，而用低价、全包、百分百通过等承诺来“迷惑”客户，尤其对于时间周期比较长、注册环节较多的国外商标注册，很容易因为代理机构的不专业、不负责而延误了企业的商标注册时机、对企业的利益造成伤害。可以从以下几个维度判断一家代理机构是否靠谱。
是否有专业的团队，尤其是涉外知识产权，对团队的要求是非常高的，团队不稳定，没有专业人员，靠转卖的公司，基本上是不靠谱的。
商标名字查询的专业度。名字查询是最体现专业度和入行经验的一种工作了，商标审核法则与时代同步更新，再加上都是人为审核，导致一个名字能否注册不仅要依靠审核标准更要结合宝贵的经验。
面对商标驳回、商标异议的回复。商标注册流程复杂而且周期长，在整个注册申请期间，如果商标被驳回，需要代理机构协助驳回复审。如果申请人的商标初审公告后遭到异议，代理组织还会帮助申请人搜集充分的证据，进行有力的答辩。面对驳回复审案件，异议答辩案件，若代理机构没有专业的律师团队基本没有这个能力去应对。
